Ministro Tajani, siamo passati dal successo di Giorgia Meloni e del governo italiano al G7 al nostro isolamento nel gioco europeo. Che cosa sta accadendo?
«Consiglio a tutti di non drammatizzare. Le trattative sono sempre difficili e si sono sempre verificati momenti di stallo. Chi oggi parla di isolamento italiano, peraltro impossibile per tanti motivi storici, politici ed economici, è stato in passato troppo sottomesso nei confronti dell’Europa e il nostro Paese non ne ha guadagnato”.
Stai dicendo che il centro-destra lavora meglio del centro-sinistra per l’interesse nazionale?
«Il concetto è questo. L’europeismo non è sempre dire sì e va tutto bene, signora marchesa. L’Europa si costruisce insieme, anche attraverso scontri duri. Questo è quello che sta succedendo. Voglio essere ottimista. Tutto si risolverà per il meglio. Ma non dobbiamo parlare solo di nomi. Ciò che conta sono i contenuti e i programmi che tutti, von der Leyen così come tutti gli altri, si impegnano a creare”.
C’è davvero il rischio che Fitto, uomo del programma, non sia vicepresidente esecutivo della Commissione Ue, e che al suo posto possa esserci il macroniano bretone?
«Innanzitutto non sono alternative. Non c’è un solo vicepresidente esecutivo. E poi invito alla calma: non bisogna rincorrere le indiscrezioni di Bruxelles. I giochi sono tutti aperti».
Tuttavia, non credi che ci sia un eccesso di aggressività nella strategia di Meloni e questo potrebbe causare una conclusione della partita non a nostro vantaggio?
“Non vedo questo eccesso di aggressività. Meloni ha difeso e sta difendendo il ruolo dell’Italia. Anche il presidente Mattarella ha giustamente usato toni molto fermi. E non si può dire che il Capo dello Stato non sia un grande europeista”.
Perché affermi che l’isolamento italiano è impossibile?
«L’Italia non può essere isolata grazie alle sue dimensioni. Siamo la seconda industria manifatturiera del continente, la terza economia europea, abbiamo un governo stabile frutto del voto popolare e abbiamo una classe dirigente riconosciuta in Europa. Io stesso sono vicepremier nell’attuale governo, sono stato commissario europeo e due volte vicepresidente della Commissione Ue, ho ricoperto per 22 anni la carica di vicepresidente del Ppe. Per non parlare della grande esperienza di Fitto nelle istituzioni di Bruxelles. E voglio ricordare a tutti quelli che dicono che l’Italia è alle strette, l’Italia fuori dai giochi e altre cose del genere, il che è tutt’altro che vero, che il nostro non è e non è considerato un brutto, sporco e cattivo governo di destra, ma un governo di centrodestra con cui parliamo, con cui ci confrontiamo e in cui ci sono tante sensibilità diverse. Tutto questo l’ho detto ai miei amici e colleghi durante il vertice del PPE dell’altro giorno, che ha preceduto il Consiglio europeo, e vedo che il Partito popolare al quale mi onoro di appartenere ha capito la necessità di guardare con grande rispetto all’Italia. Ho ricordato loro anche le parole del presidente Mattarella che diceva che senza l’Italia non esiste l’Europa”.
Cosa ha bisogno di ottenere l’Italia dall’Europa?
“Attenzione: dall’Europa non solo prendiamo, dobbiamo anche dare. È un qui pro quo. È necessario che al nostro Paese venga assegnato, nella nuova Commissione Ue, un portafoglio prestigioso che includa una vicepresidenza esecutiva. E dobbiamo dare all’Europa un giocatore di prima classe. Le trattative saranno ovviamente condotte dal Primo Ministro. Per quanto mi riguarda, ritengo Fitto la persona giusta. Non deve fare un apprendistato, non deve andare a scuola sull’Europa, conosce i meccanismi e le dinamiche di Bruxelles e questo è un grande vantaggio. Berlusconi decise nel 2008 di nominarmi commissario europeo proprio perché avevo una lunga esperienza nell’Ue”.
Il criterio dell’esperienza, però, è anche quello che sembra essere in voga adesso a discapito della forte discontinuità che la Meloni chiedeva fin dall’inizio. Alcuni dei (forse) commissari futuri sono gli stessi di sempre. Ha visto che Dombrovskis, il falco dell’austerità, si stava dirigendo verso il suo terzo mandato?
«Nomi e portafogli sono tutti da definire. Tuttavia, è stato un grave errore da parte del governo di centro-sinistra accettare il portafoglio a Gentiloni senza avere la vicepresidenza, ponendo così il commissario italiano sotto la guida di un vicepresidente».
Il 19 luglio avremo i partiti di centrodestra che voteranno in tre modi diversi su Ursula: astensione da FdI, sì da Forza Italia, no dalla Lega. Quindi l’Italia non è indebolita?
“È sempre stato così. Dopotutto apparteniamo a tre diverse famiglie politiche. Mi auguro, però, che la Meloni possa essere pienamente coinvolta e votare sì alla fiducia a von der Leyen. Ti faccio un esempio…”.
Chiodo.
«Nel 2019 la Merkel, per garantire l’elezione di von der Leyen al Parlamento europeo, ha parlato con i conservatori polacchi e Ursula ha avuto i voti necessari».
Quella volta l’Eurogruppo dei conservatori e riformisti si divise. Se la Meloni vota Ursula si divideranno nuovamente?
“Ogni elezione è una storia a sé. E in ogni caso sarebbe un errore ignorare i conservatori”.
Salvini sostiene che nella trattativa per le nomine c’è “odore di colpo di stato” in Ue. Ti piace questa immagine?
«Si tratta di giudizi politici, che non hanno assolutamente alcuna influenza sul peso dell’Italia a livello europeo. Io uso un altro linguaggio. E il mio approccio generale è questo. Una fermezza europeista che tutela gli interessi dell’Italia. Quando usciamo da questo equilibrio, rischiamo di indebolire il nostro Paese. Cosa che finora non è accaduta».
Quale dovrebbe essere, secondo lei, il vero segnale di discontinuità tra la nuova e la vecchia Commissione UE?
«L’errore più grande commesso nella legislatura appena conclusa è stata la politica fondamentalista in materia ambientale. Questa politica non ha tenuto conto né dei problemi sociali né delle politiche industriali e agricole. Ecco perché dico: apriamo ai conservatori e non ai verdi. Il voto dei cittadini europei è stato chiaro. Non vogliono né il negazionismo sui problemi ambientali né il nuovo panteismo di Greta Tumberg. Al contrario, chiedono una lotta pragmatica contro i cambiamenti climatici. Insomma, sono un ambientalista della terza via».
Tuttavia, i socialisti e i liberali vogliono i Verdi nella maggioranza di Ursula e non vogliono Meloni e i conservatori.
«Questa è la prova che la sinistra ha purtroppo perso la sua dimensione sociale e il suo sostegno alla politica industriale. Si occupa più di teorie che di problemi concreti”.
In ogni caso, quanto rischia Ursula nel voto in Aula?
“Con il voto segreto, se c’è un accordo con i conservatori, non c’è rischio.”
A proposito di segretezza. C’è chi crede nell’esistenza di un accordo segreto per far cadere Ursula al voto e mettere Tajani al suo posto. Dovresti sapere se è vero o no.
“È una barzelletta. Se dico, come dico da tempo, che Forza Italia voterà von der Leyen, sarà così. Ho una sola parola.”
La tua posizione sul liberale Kallas e sul socialista Costa?
«Te l’avevo detto prima che non bisogna parlare solo di nomi ma anche di programmi. La mia richiesta è che Kallas prenda un impegno molto chiaro, non solo per l’Ucraina per la quale il suo sostegno è sempre stato molto forte, ma anche per il Medio Oriente, il Mediterraneo e l’Africa”.
E cosa dovrebbe fare Costa?
«Ho molti dubbi sulla durata del suo mandato come presidente del Consiglio europeo. Deve essere chiaro che non potrà durare più di due anni e mezzo. L’alternanza con il Ppe va affermata. Se Roberta Metsola non presiederà l’assemblea di Strasburgo e Bruxelles per l’intero quinquennio, non vediamo perché il ruolo del socialista Costa non dovrebbe durare altrettanto tempo”.
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