Ministro Tajani, siamo passati dal successo di Giorgia Meloni e del governo italiano al G7 al nostro isolamento nel gioco europeo. Che cosa sta accadendo?
“Consiglio a tutti di non drammatizzare. Le trattative sono sempre difficili e ci sono sempre stati momenti di stallo. Chi oggi parla di isolamento italiano, impossibile anche per tante ragioni storiche, politiche ed economiche, è stato in passato troppo sottomesso nei confronti dell’Europa e il nostro Paese non ne ha guadagnato”.
Stai dicendo che il centro-destra lavora meglio del centro-sinistra per l’interesse nazionale?
«Il concetto è questo. L’europeismo non è dire sempre sì e tutto va bene, signora marchesa. L’Europa si costruisce insieme, anche attraverso duri confronti. È quello che sta succedendo. Voglio essere ottimista. Tutto andrà per il meglio. Ma non bisogna parlare solo di nomi. Ciò che conta sono i contenuti e i programmi che tutti, von der Leyen come tutti gli altri, si impegnano a creare».
C’è davvero il rischio che Fitto, uomo di programma, non sia vicepresidente esecutivo della Commissione Ue, e al suo posto possa esserci il macroniano bretone?
“Prima di tutto non sono alternative. Non esiste un solo vicepresidente esecutivo. E poi vi invito a stare calmi: non c’è bisogno di seguire le voci che arrivano da Bruxelles. La partita è tutta aperta”.
Tuttavia, non credi che ci sia un eccesso di aggressività nella strategia di Meloni e questo potrebbe causare una conclusione della partita non a nostro vantaggio?
«Non vedo questo eccesso di aggressività. La Meloni ha difeso e difende il ruolo dell’Italia. Anche il presidente Mattarella ha usato giustamente toni molto decisi. E non si può dire che il Capo dello Stato non sia un grande europeista”.
Perché sostieni che l’isolamento italiano sia impossibile?
«L’Italia non può essere isolata grazie alle sue dimensioni. Siamo la seconda industria manifatturiera del continente, la terza economia europea, abbiamo un governo stabile frutto del voto popolare e abbiamo una classe dirigente riconosciuta in Europa. Io stesso sono vicepremier nell’attuale governo, sono stato commissario europeo e due volte vicepresidente della Commissione Ue, ho ricoperto per 22 anni la carica di vicepresidente del Ppe. Per non parlare della grande esperienza di Fitto nelle istituzioni di Bruxelles. E voglio ricordare a tutti quelli che dicono che l’Italia è alle strette, l’Italia fuori dai giochi e altre cose del genere, il che è tutt’altro che vero, che il nostro non è e non è considerato un brutto, sporco e cattivo governo di destra, ma un governo di centrodestra con cui parliamo, con cui ci confrontiamo e in cui ci sono tante sensibilità diverse. Tutto questo l’ho detto ai miei amici e colleghi durante il vertice del PPE dell’altro giorno, che ha preceduto il Consiglio europeo, e vedo che il Partito popolare al quale mi onoro di appartenere ha capito la necessità di guardare con grande rispetto all’Italia. Ho ricordato loro anche le parole del presidente Mattarella che diceva che senza l’Italia non esiste l’Europa”.
Cosa dovrebbe ottenere l’Italia dall’Europa?
«Attenzione: dall’Europa non si prende solo, bisogna anche dare. È un qui pro quo. Al nostro Paese è necessario assegnare un portafoglio prestigioso nella nuova Commissione europea, inclusa una vicepresidenza esecutiva. E dobbiamo dare all’Europa un giocatore di Serie A. Le trattative vengono naturalmente condotte dal Primo Ministro. Per quanto mi riguarda, ritengo Fitto la persona giusta. Non deve fare un apprendistato, non deve andare a scuola sull’Europa, conosce i meccanismi e le dinamiche di Bruxelles e questo è un grande vantaggio. Berlusconi decise nel 2008 di nominarmi commissario europeo proprio perché avevo una lunga esperienza nell’Ue”.
Il criterio dell’esperienza, però, è anche quello che sembra andare di moda ora, a discapito della forte discontinuità che Meloni aveva chiesto fin dall’inizio. Alcuni dei commissari (forse) in arrivo sono ancora gli stessi di sempre. Ha visto che Dombrovskis, il falco dell’austerità, si stava dirigendo verso il suo terzo mandato?
«Nomi e portafogli sono tutti da definire. È stato però un grave errore da parte del governo di centrosinistra accettare il portafoglio di Gentiloni senza avere la vicepresidenza, ponendo così il commissario italiano sotto la guida di un vicepresidente”.
Il 19 luglio i partiti di centrodestra voteranno in tre modi diversi su Ursula: astensione di FdI, sì di Forza Italia, no della Lega. Questo non indebolisce l’Italia?
«È sempre stato così. Dopotutto apparteniamo a tre diverse famiglie politiche. Mi auguro però che la Meloni possa essere pienamente coinvolta e votare sì al voto di fiducia a von der Leyen. Ti faccio un esempio…”.
Chiodo.
«Nel 2019 la Merkel, per garantire l’elezione di von der Leyen al Parlamento europeo, ha parlato con i conservatori polacchi e Ursula ha avuto i voti necessari».
Quella volta che l’Eurogruppo dei conservatori e dei riformisti si è diviso. Se Meloni vota per Ursula, si divideranno di nuovo?
“Ogni elezione è una storia a sé. E in ogni caso sarebbe un errore ignorare i conservatori.”
Salvini sostiene che nelle trattative per le nomine si sente “odore di colpo di stato” in Ue. Vi piace questa immagine?
«Sono giudizi politici, che non influiscono assolutamente sul peso dell’Italia a livello europeo. Uso un’altra lingua. E il mio approccio generale è questo. Una fermezza europeista che tutela gli interessi dell’Italia. Quando usciamo da questo equilibrio, rischiamo di indebolire il nostro Paese. Cosa che finora non è accaduta”.
Quale dovrebbe essere, secondo lei, il vero segnale di discontinuità tra la nuova e la vecchia Commissione Ue?
«L’errore più grande commesso nella legislatura appena conclusa è stata la politica fondamentalista in materia ambientale. Questa politica non teneva conto né dei problemi sociali né delle politiche industriali e agricole. Per questo dico: apriamo ai conservatori e non ai verdi. Il voto dei cittadini europei è stato chiaro. Non vogliono né il negazionismo sui problemi ambientali né il nuovo panteismo di Greta Tumberg. Al contrario, chiedono una lotta pragmatica contro il cambiamento climatico. In breve, sono un ambientalista della terza via”.
Tuttavia, i socialisti e i liberali vogliono i Verdi nella maggioranza di Ursula e non vogliono Meloni e i conservatori.
«Questa è la prova che la sinistra ha purtroppo perso la sua dimensione sociale e il suo sostegno alla politica industriale. Si occupa più di teorie che di problemi concreti”.
In ogni caso, quanto rischia Ursula votando in Aula?
“Con il voto segreto, se c’è un accordo con i conservatori, non c’è rischio”.
A proposito di segretezza. C’è chi crede nell’esistenza di un accordo segreto per eliminare Ursula dal voto e mettere al suo posto Tajani. Dovrebbe sapere se è vero o no.
«È una barzelletta. Se dico, come dico da tempo, che Forza Italia voterà von der Leyen, sarà così. Ho solo una parola».
La tua posizione sul liberale Kallas e sul socialista Costa?
“Vi dicevo prima che non dobbiamo parlare solo di nomi ma anche di programmi. La mia richiesta è che Kallas prenda un impegno molto chiaro, oltre che sull’Ucraina, per la quale ha sempre avuto un forte sostegno, anche su Medio Oriente, Mediterraneo e Africa.”
E cosa dovrebbe fare Costa?
«Ho molti dubbi sulla durata del suo mandato di presidente del Consiglio europeo. Deve essere chiaro che non potrà durare più di due anni e mezzo. L’alternanza con il PPE deve essere affermata. Se Roberta Metsola non presiede l’assemblea di Strasburgo e Bruxelles per tutto il quinquennio, non vediamo perché il ruolo del socialista Costa non debba durare altrettanto tempo».
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